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第122部分（第1页）

中年时期的汤因比，还不是悲观主义者，而是浪漫主义者。

两人没有在纠结宗教问题，汤因比说：“文明的发展，在于面对挑战、克服挑战，每战胜一次挑战，就是这个文明的一次进步。”

“我很赞同这个观点。”周赫煊笑道。

台下的学生非常惊讶，因为汤因比所说的文明挑战，前段时间周赫煊刚给他们讲过，两位大师的理论居然出奇一致。

周赫煊又说：“西方的工业革命，就是一次挑战与应战的过程。西方文明战胜了挑战，所以获得质的飞跃，并且带动整个人类文明在进步。而中华文明如今也在面临挑战，只要能迈过这道坎，中华文明就将迎来新生。”

汤因比笑着说：“从中华文明的发展历史来说，它肯定能战胜挑战的，只是时间问题而已。中华文明属于全世界最独特的文明，它已经具备战胜各种挑战的内核，前提是要修复大一统状态。”

“中国正在等待一次机会，”周赫煊笑道，“比如再来一次世界大战。”

“很有可能，”汤因比黯然地说，“如今欧洲的形式不容乐观，资本主义带来的各种隐患层出不穷。未来20年内，欧洲不是要爆发大革命，就是要爆发一次规模巨大的战争。现有的资本主义制度，必须进行改良，否则将会一步步滑向深渊。这种改良，必须通过革命，或者战争洗牌后才能顺利进行。”

我草！

周赫煊感觉极为震撼，大师不愧是大师，特么的能看穿历史啊！

汤因比不仅是历史学家和国际问题专家，还对经济有着独到的见解，他说：“包括亚当斯密在内的经济学家认为，实现国民财富增长的唯一有效道路就是自由。我非常赞同这个观点，工业革命的本职，就是自由竞争取代了控制财富的生产和分配的中世纪管制，使得生产力获得极大的释放。但自由也并非完美的，自由放任可以打破垄断和管制，却会诞生出新的垄断形式，然后酝酿出激烈的社会矛盾。这个时候，就需要控制的力量来介入，把过度的自由拉扯回正确有序的轨道。”

国家资本主义思想？

周赫煊还没来得及说话，汤因比就笑道：“我非常喜欢中国的阴阳理论，这可以用来阐述资本主义的发展。中世纪管制下的经济制度，就是极阴状态，而自由放任的资本主义，就是极阳状态，它会转化成阴。这个时候就需要阴阳调和，嗯，用中国传统思想来说，就是中庸之道。”

“汤因比先生，你对中国文化理解很深刻啊。”周赫煊好笑地说。

汤因比摇头道：“我不懂中文，更不懂中国的文言文。我所了解的关于中国的一切，都是经过朋友翻译转述的。说实话，中文太难学了，我没有那个经历去深入研究了解。所以，我的论著关于中国部分，很可能存在疏漏和错误，多谢你之前的纠正。”

周赫煊笑道：“说起中国，汤因比先生似乎不认同夏商周的存在？”

汤因比道：“我认为夏朝属于传说，商和周确实存在，不过有可能并未形成有效的政治实体国家。”

“汤因比先生请看。”周赫煊从公文包中拿出一叠照片，那是《大公报》记者拍的。

汤因比兴致勃勃地仔细观察，问道：“这是最近山东那个考古现场照片？”

“对，”周赫煊指着图片上的玉器说，“这是璋，这是，这是璧……这些都是从上古时代，一直延续下来的中华文明礼器。它们有很多作用，比如下聘，比如外交，最重要的作用是祭天和祭神。礼器是礼乐制度的物化表现，有礼器出现，就证明已经形成政治制度。这些礼器出现于新石器时代，说明从那个时候起，中华文明就一直延续至今，它的核心精神依旧保留着。”

“那也不能证明夏商周是政治统一的国家啊，只能说明中华文明的超长延续性。”汤因比说。

周赫煊笑道：“我们前面说了，中华文明的核心是天人合一思想。周朝的统治者被称为天子，意思是代天牧民，天和人是统一的。大统一思想也萌芽于周，普天之下莫非王土，但凡当时使用这些礼器的部落和民族，从理论上都是要信奉天子的。即便权利没有统一，但周朝在文化和政治上是肯定统一的。”

“不不不，你的说法太牵强了，”汤因比连连摇头，“我有研究过周朝的分封制，就相当于欧洲的封建制。打个不太形象的比喻，周天子就像哈布斯堡的皇帝，名义上代表着正统，可也只是摆设而已。你能说失去权柄的哈布斯堡皇帝，能够统治西欧和中欧吗？当时的西欧和中欧，又能称为一个国家吗？”

周赫煊无奈苦笑：“好吧，我们终止这个争论，因为谁都无法说服对方。”

这真没法辩论，因为中国和西方考古界的标准不一样。西方的标准就是要有神庙、有城墙、有青铜器，而中国则更重视玉器的发现，因为玉是中华文明的重要特征。

汤因比和周赫煊两人漫无边际地聊着，一会儿是人类文明，一会儿是欧美政治，一会儿是东亚文化圈，偶尔还扯一扯经济。

学生们听得眉飞色舞，负责记录谈话内容的罗家伦，同样也心潮澎湃。

两人的谈话内容，有许多都是猜想和推论，也有各种学术思想突破。这些东西对后世而言，可能一个初中生都能说出来，属于常识性的问题。

但如今可是1920年代末期，他们之间的交流，充满了令人惊叹的先进性、预言性和突破性。

可能随随便便一句话，在好些学生听来，就宛如是打开了新世界的大门，让他们对历史、对文化、对世界的认识都产生了改变。

俗称，刷新三观。

第二天，清华的校办学刊，便全文详细的刊载了两人的交流过程，新闻标题叫做《东西方两位大师的思想碰撞》。