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第12部分（第2页）

王少农：所以自由是附带产品，是伴生物，它不能成为我们的追求对象。

李一宇：对，自由不是一个目标，它只是我们的一种生活方式，而且是其中的一种生活方式。可能在咱们这个时空，它是比较合适的；在另外一种时空，可能不合适。

王少农：对，没错，应该说自由这种提法，其实就是一种限制。你看，我们接受一项事物要接受它的名，名里面有道，老子说的，“名非常名”需要证明。我们到目前为止，还没有接受任何一样不是中国之名的事情，哪怕马列主义也不仅仅是马列主义，必须要有毛泽东思想、邓小平理论。洋理论要有中国人作支撑。必须是中国词汇。

李一宇：我觉得是这样的，张之洞提到的是“中学为体，西学为用”，我觉得这个是不能颠倒的。现在很多中国人追求自由啊，这东西是西方的一种概念，一种生活方式，很多中国人你全盘照搬的话，有很大的弊端。举一个例子吧，比如说基督教，基督教在西方是一种生活方式，也是一种很纯粹的精神信仰，到中国来之后呢？就好象有一点变质的感觉。比如基督教说等待神，或者神给我帮助，但是中国人一信赖吧，就消极了，我就天天坐那儿等，等上帝给我一碗饭，上帝给我衣穿，给我住的。你自己不积极去行动，这样的话就产生很坏的影响。

王少农：你这个例子非常好。我们的信仰不是等待，（李一宇：对）或者说他不是一种消极的心理安慰。如果信仰仅仅是安慰的话，就不叫信仰。因为信仰不仅仅是安慰，甚至会打击我们，要我们正视自己。所以如果仅仅把信仰理解为安慰，那是很肤浅的。或者理解为消极的等待也不对，要说等待那也是一种很积极的等待，人应该自己去寻找。

李一宇：上帝给人安慰，但是更多给人痛苦，让你在痛苦当中成长，寻找一种真正的信仰。我觉得咱们中国人真正的信仰都在于万物之源那个道，而且中华古道，以前有文化可以证明的，差不多有万年历史，并不是像以前说的四千年文明或者五千年文明，可以源源推到一万年前，伏羲、女祸那个时代，甚至还可以更久远。

王少农：真正的信仰，在你来说是什么样的一个状态呢？书　包　网　txt小说上传分享

十七　李一宇：要用歌声来滋养我们民族干燥的灵魂（2）

李一宇：真正的信仰在我看来第一个是与道是和谐的。因为万物都从道生发出来的，一生二，二生三，三生万物，与道和谐的。然后呢，它与自然是和谐的，与我们身处的宇宙是和谐的，然后呢与自己的内心也是和谐的。它是和谐的统一。

王少农：今天下了北京的第三场雪，第一场雪从报纸上看是人工降雪，但是那天给我同样美好的感觉，那晚的香山成了雪山，香炉峰的灯光仿佛天宫。我仰头看玉皇顶，思飞天外。还有那天我办事也很顺利。所以我最近在思考自然的问题，像我们的人工降雪，其实是把自然推进了一步，或者是提前实现自然，我认为像这种有益的人工，它也是一种自然。大家都说自然是“自己使然”，忘了是有力量在背后推动。又有人说自然是“自由使然”，要知道自由本身是不自由的，世上没有莫明其妙的自由。

李一宇：对，老子不是说过吗？“人法地，地法天，天法道，道法自然，”那个自然就是自然而然，自然生成的，必须向自然学习。

王少农：对，自然绝对不是消极的运动，而是一种积极的运动，也就是说自然是中国最好的概念，自然里面包含着创造。

李一宇：一定是包含着创造，人本身就具有创造力，包括自然的东西。人的所有的活动，也就是自然的活动。只不过我们要顺应其规律，道运行的规律，我觉得是这样的。

王少农：对，你刚才谈到信仰是和谐的统一，能不能再讲一讲？

李一宇：因为我写诗嘛。就比如说我写诗，肯定是内心有感，看到万物以后呢，我内心有感而发，这个发，然后我通过那种比较精练的文字来表达，那么，这样形成的诗它就是和谐的。如果你看到万物，内心没有感，你强行把它写出来，那么就是不和谐的。我想信仰也可能是这样的，因为我觉得过份强调信仰没有必要，我觉得所有的宗教已经到了一定的信仰，只不过形式不太一样，我们没有必要限定，张三你必须信仰什么教，李四你也必须信仰什么教，这样的话就缺少一种氛围了。因为现在宗教是可以选择的，中国的道教、佛教、基督教，我觉得是多元的。如果你个人的气质，还有你成长的经历、环境适合道教，那你就可以信仰道教；佛教对你有感染力，那你不妨信仰佛教。这样就是一种和谐。

王少农：但是依靠任何一种信仰都可能会引向混乱，所以这个时候就需要一种高于信仰的信仰出现，作为和谐统一的力量。也就是说，长期以来，国家就扮演这样的角色。国家是共同的信仰，是所有人信仰的家园，所以我们认为，国家是信仰共同体。

李一宇：没错。

王少农：我们要依靠国家的力量来保护我们的信仰，在某种程度上还得管理信仰。

李一宇：可以保护，也可以管理，但是我觉得国家它不能够以任何名义去扼杀信仰。

王少农：这是不可能的，以往我们对国家有偏见，认为国家只是一种机器。国家机器这种学说造成了我们对国家的误会和恐惧，认为国家会限制我们的自由，其实好的国家、真正的国家，是信仰的国度，绝对不会限制你。对，可以说是一个信仰的俱乐部。但是我们对世界的残酷性也要有认识，很多东西是不以人的意志为转移，因为国家太大了，天下太大了。

李一宇：对，是太大了，现实情况确实是这样，信仰之间的冲突导致了战争，或者说暴力，这样一种局面的出现。　txt小说上传分享

十七　李一宇：要用歌声来滋养我们民族干燥的灵魂（3）

王少农：所以我们说每一个信仰，应该寻找它最根本的东西，不能够被他的表象所迷惑。一旦被他的表象所迷惑，你就会视别的信仰为水火不相容的东西了。这样，就出现很大的麻烦。

李一宇：信仰考验一个人的忍耐、宽容，甚至考验我们的人类极限。

王少农：如果两个不同信仰的人结合在一起的话，往往面对的不是理论上的，而是生活习俗的问题。所以我们信仰的建设应该说要着重于生活，对于生活习俗方面我们要做出很大的沟通，对于生活习惯要非常尊重，不能尊重的时候还要尊重。

李一宇：对，这就是考验一个人的胸怀到底有多大，你必须有吞吐万物的那种胸怀，然后你才能够容纳万物。整个天地你都能容纳了，那不同的信仰你就可以容纳了。你不吃肉，我也不吃，但是我在别的地方可以吃。我只是在你家里不吃。

王少农：“君子远庖厨也”。孔子说，“己所不欲，勿施于人。”应该说这里面说的是我们信仰的一个基本准则，所有的信仰都应该是“己所不欲，勿施于人。”

李一宇：对，这样的话才会出现多种信仰共生的和谐局面，做到了统一。

王少农：这样看来，信仰有两个基本元素，一个是和谐，一个是统一。信仰是和谐的统一，又是统一的和谐。

李一宇：对。

王少农：这是目前我们在理论上能认识到的，已经很不容易了。我们能意识到和谐的统一，如果不和谐，我们岂不是又走到信仰的另外一面？所以我们现在能做的就是和谐。

李一宇：对，其实现在说的和谐，首先要复兴中国的传统文化。以道为灵魂。

王少农：对。其实没有不是以道为灵魂的任何文化。

李一宇：你也可以这么说，所有文化都是道的一种显现吧。

王少农：对，这么多年接触了我们的一些少数民族的同胞，像纳西族，他们有东巴古教，满族有萨满教，他们本民族的信仰，其实从内核来讲，也是道。道可以以不同的形式出现在不同的地方，就是说当我们这个世界让我们眼花缭乱的时候，我们不能被外界所迷惑，要守住道，这是根本。

李一宇：对，守住根本的东西。道表现大了，在天地，在星星，在一个石块当中，在人的肉体中。比如说我手上这支笔，也可以表现出所有的东西。

王少农：对，道是创造者，就是上帝，也是拯救者。在中国文化里面谈创造的非常多，也非常好，而且老子也揭示了道生万物的一个规律。其实现代科技也证明了，首先整个宇宙从一个基点爆炸来的，那么这个基点我认为也是道的一端。因为道在这个时候，积蓄了大量的能量，高密度的能量，到了一定的时候，扩张了，非常有生命力的扩张，生出万物，生生不息

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