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第29部分（第1页）

有读过金庸的书。我除了去华山之外，还去嘉兴开了一个国际研讨会，有人针对王朔的批判金庸的意见说：“王朔，我就不用批判了。”因为王朔说他看的《天龙八部》是7册本的。天下的《天龙八部》就没有7本的，只有4本的、5本的，不知道他看的是什么。不理他就对了。按理说你王朔就写自己的就行了，不用管别人，但是，他不喜欢寂寞，过一阵子就要招惹个事，就要制造一些媒体事件，就像马拉多纳不踢球了，但是过个把月就要制造一个什么事件，生什么孩子了，或者到哪国去了，王朔也是这样，小说不高兴写了就制造一些事情，而且他写这种文章稿费很高，他的稿费可能是全国最高的，因为带有挑战性，可能是一个字4块钱，他现在是作家圈里稿费最高的人。

现场交流（2）

我最喜欢的作家是鲁迅，当然，我们传统把他给神化了，不能把他放到平凡人的角度来看待。我现在在北大讲鲁迅研究课，我从平常人的角度来看鲁迅，你越从平常人的角度来看，你越会发现他真正的伟大之处。我们知道一个人，他有缺点，他有欲望，他和我们这些人一样要吃饭要谈恋爱等等，才会发现他那些跟我们不一样的地方是多么可贵。为什么我现在要讲鲁迅呢？鲁迅的特点就是不被中国人所理解，他离我们一般人的智慧太高了太远了，我们一般人理解不了他。我接触很多韩国日本的学生，他们最佩服中国的一点就是中国有鲁迅，他们没有。他们把鲁迅当作东方人的财富。在整个东方文明遭受英美文化欺凌的时候，中国有这么一位了不起的人，所以有这么多对鲁迅的评价。毛泽东对鲁迅的评价是非常准确的：鲁迅的骨头是最硬的，代表了殖民地半殖民地人民最宝贵的一种品格。

问：您刚才说我们“也是国家机器的重要组成部分”，所以，我感到我们的工作很重要。您在考入北大的时候实现了愿望，您觉得“有出息”指的是什么？当您留在北大成为著名学者和作家的时候，您对“有出息“怎样理解？还有，您是怎样教育您的孩子的？您的人生态度是什么？

答：我是在哈尔滨工人区长大的，“要成为有出息的孩子”是邻居们常说的。老百姓常常说谁家谁家的孩子有出息。我妈妈就说，你看邻居家的哥哥多有出息，他会自己打沙发，还有一个哥哥更有出息，他会自己装半导体。在我们那个地方这就算“能人”。后来，我们家搬到哈尔滨工业大学对面，马路对面的哈工大主楼，就是一个像克里姆林宫那样的大楼，因为我父母不太了解考大学的事，他们从别人嘴里听说我上高中了，快考大学了，问我：考大学是怎么回事？我爸是个老山东人，问我能不能考上工大？我说工大是我不乐意去的。我从小就唱“我爱北京天安门”。我从小就想着我将来一定要到天安门去。我有一篇作文受到老师表扬，里面说我到了北京，穿着皮鞋，夹着皮包走在长安街上……小时候觉得这是一种特别牛的生活。后来上了北大了，我就去实践了一次，觉得没什么意思，但是满足了这个愿望。

说到“有出息”，我为什么不愿意到工大呢？因为我和周围的人不一样，他们认为有出息就是为家庭、为自己谋得利益，改善自己的生活，他们认为这样是有出息。我小时候有幸读了很多书。现在很多人都说你是文革中成长起来的，没读过什么书吧。我不同意这种观点，我小时候读了很多书，而且读得非常仔细非常认真，比如说，“批林批孔”的时候，我把《论语》都读了，我觉得孔子说得对呀；评水浒的时候，我把《水浒传》读得滚瓜烂熟，“一百单八将”全都能记下来，包括他们的名字、外号、所使用的兵器。因为读书，使我有一个比较超越的精神世界。人吃饭不是一个问题，人不应该想着吃饭的问题。还有，毛主席年轻的时候“三不谈”：不谈钱、不谈女人、不谈家庭琐事。我觉得人年青的时候应该这样，生活问题不要去想。当然不是说书中自有黄金屋，不是那个意思。就是人不要只为自己活着。

我小时候一直是好学生，我的快感是能为别人做事。我的周围的同学都是工人子弟，多数是学习不好的，他们都有求于我。我只有一个妹妹没有兄弟，打架是吃亏的。但我从小就发现：知识就是力量，虽然我打架不行，但是打群架的时候，我往往担任“参谋长”。有我担任参谋长的一方是必胜的，因为只要使用一些简单的谋略就很有用。从小我就觉得给别人做这样的事，是很高兴的，这跟我个人的思考跟学校的培养都有关系。所以我认为，“有出息”就是能给别人带来快乐。后来在北大学了一些哲学，认识到个人英雄主义的局限性。特别读了鲁迅的作品，读了《药》、《彷徨》。我们是想去启蒙人民，我们觉得学了很多知识，发现别人知识不够，然后我们去启蒙他。可是悲剧在于：启蒙者经常让被启蒙者给吃掉。我们学了鲁迅的《药》都知道，夏瑜他是要救人民的，结果华老栓拿着馒头沾他的鲜血，人民不但不理解他，人民还要吃他的人血馒头，很多人认识到这一点之后就退缩了。鲁迅也经过几年这样的彷徨，经过了几年这样的彷徨之后，鲁迅还是决定战胜它，就是人民尽管是愚昧的，但我还是要为他们谋福利，还是要这样做。他的弟弟周作人没有选择这条路，周作人选择了为个人生活的这条路，他想获得自己的自由、自己的清白。但是，政治这东西是很有意思的，你越远离它，它越靠近你。结果周作人很不幸，日本人来了，他就不得不当了汉奸，越想自由的人反而越自由不了。所以，有出息不是完全不谋个人利益，是在个人温饱不成问题的情况下尽量做别的事，为别人做事我感到很快乐。别人说你不觉得累呀？我说不觉得。你要是觉得累，你就不会去做。

现场交流（3）

我很反对“刻苦学习”这句话，我说，你要觉得学习苦，你就不学习，干什么“刻苦”学习呢，一定要快乐学习。我上中学的时候，老师发片子下来以后就埋头做题，做完了以后，一抬头，都趴着呢——一览众山小啊！这种快活就是难以替代的。所以，我老在班上散布反对刻苦学习的言论，老师很反感。老师说：你们别信孔庆东成天玩，他骗你们，他每天回家半夜两点钟才睡觉。

我教育我的下一代，是把我的人生观点告诉他，但是不强迫他。在他小的时候、不懂事的时候告诉他，需要一定的灌输。我想等他长大了就会自由。但是，自由是有局限的。人知道的知识越多，你的自由度就越大。你只有两种选择的时候你怎么有自由？你必须有很多的选择你才有自由，我要把我知道的东西尽量告诉他。比如前两天我的孩子说（他上小学三年级）：我爸爸这么聪明这么精明的人为什么不去炒股票呀？我爸爸要是妙股票得挣多少钱？我说：谁告诉你的，谁给你传输的观念？后来我一想，这是整个社会给孩子传递的信息，他们认为：有钱才是衡量一个人的标准。我说我要炒股票，我相信比你的那些叔叔大爷都好。我的同学里有好多千万富翁、亿万富翁，比他们都强，我说当年他们都是我们班学习不如我的人，肯定不比他们差，但你有了钱干什么呀？比如说，在家里电视剧看不懂，这跟猴子看电视剧有什么区别呀，人不能返祖呀。假如说，你只吃过馒头没吃过饺子，你很遗憾吧，其实在精神领域是一样的。有的书别人能看懂你看不懂，你应感到自卑，你应该像享受一种好的食品一样，人类的这么美好的文化我也应该享受，凭什么就让他们享受呢。

我跟北大的学生说：我们北大有这么好的图书馆，有这么多珍贵的书，你不去读，四年以后毕业了，再也没机会读了，这是你最大的遗憾。你在这期间，你应读这些别人读不到的好东西，为什么不读？连《红楼梦》、《金瓶梅》都有原版的。我说你要不读这些人类最宝贵的东西，那你就是浪费。我教育孩子时，有些东西一时讲不明白，就先稀里糊涂告诉他。比如，我让他背一些典籍，背《三字经》、《百家姓》、《千字文》，这些都背完了，现在背《论语》，二十篇已背了六篇。我告诉他，这是人类最好的书，你背了他以后，所有的书都是他的孙子，都是从它伸展出去的，都是它生出来的，别的书一看就懂了。他不太明白，说我的同学都不读呀。我说，不要管，每个人只和自己的同龄人竞争，你只要比你的同龄人多一点特长，你在你的这一代中就是佼佼者。我说，这个好处你将来会知道的。

人生有人生的底线，人在大部分情况下应该讲真话。遇到特殊情况，比如说遇到外敌入侵，在刺刀下面怎么办？不能说真话，那第二条是保持沉默。沉默也不能保持，你必须发言，非让你表态，怎么办？第三条，说废话。可以说一些谁都知道的大道理，说了半天把时间混过去就完了。废话也不能说，实在要说，必须说假话的时候，要有一条界线——说假话不能伤害别人！比如说，日本鬼子来侵略，拿刺刀问你：你说皇军好不好？我一想，说皇军好，没事呀，不伤害别人，我就说：皇军好。这是假话，这个假话是可以说的。再问你：你的领导藏在哪里？这个不能说。人生有几个这样的界线，最后一个界线是不能突破的，最后一个界线是要用生命来保卫的。这些事情不能临时想，要提前想好。比如说，为什么鲁迅的骨头这么硬？鲁迅的战斗是从不屈服的，不是说他没有犹豫过，没有彷徨过，因为他早就彷徨过了，他彷徨了好几年，把人生的一切可能性都想好了，人生就是这么回事，所有的事情都想好了，所以他才不会背叛。很多背叛的人是事先没想好。比如说，我小时候就想到了被人家拐走怎么办？被压杠子怎么办？被灌辣椒水怎么办？竹签子捅进指甲怎么办？事先想好了，到时候也就不那么害怕了。你想好了在心里面体验一遍，这个体验是一个很重要的东西。我想烈士能做到，恐怕不是临时才做到的，是因为他早就想过很多可能性，人生信仰是这样坚定下来的。

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现场交流（4）

鲁迅讲：革命是要人活，不是要人死的。怎么活呢？必须得有人死，做好死的准备，才能够活。这就是置之死地而后生的道理。死没什么，人类的全部文明都是因为意识到死才建立的。人和动物不一样，知道自己早晚会死，于是想：活着的时候怎么办？有的人醉生梦死，有的人建立了功业，文明就这样建立起来了。这就是人和动物的区别吧。所以，我是能呐喊的时候，呐喊，不能呐喊的时候，沉默。包括说真话也要讲方式。

问：我的第一个问题是，病是被规定的还是自然存在的？孔教授现在已是功成名就，有知名度。您是孔子的后代，又是两位著名教授的弟子，属于强势群体。第二个问题，历史上有孔孟之道，你是孔子的传人，那么，孔家与孟家有什么历史渊源？

答：实际上这是三个问题。

首先，“自然存在”只能说是一种不可名状的状态。我们只能说这个人，他和别人不一样，这个人的肺是四两，别人的肺是二两，只能说不一样。但是后来我们说，二两的这个肺它是“病”，这是被规定的。这个话听起来好像不可思议，其实这个在哲学意义上已经是共识——“被规定”。这不是我的发明。必须被规定以后，我们才能采取某种措施。孔子讲：名不正，则言不顺。当然，“规定”大多数是对的，但也有不对的。福柯反思的是，我们现在的文明、现在的知识体系最后是不牢靠的，有些建立在暴力的规定之上。比如说，前苏联的很多###都把对手说成是有病的人，说他身体不好，强迫他离开岗位。领导说他有病，医院就能开出他有病的诊断。他只要需要，就能制造出问题。这也不仅仅是医学，文学、政治，这些东西都是被叙述出来的，我们所有这些学科都离不开叙述学。

第二，你说我是钱老师和严老师的学生、孔子的后代，是不是强势文化对我有影响。第一个呢，我不是孔子的嫡系传人，是比较近的，而且，这是我最近才知道的，以前不知道。以前我只知道我姓孔，因为我老家是山东费县，其实这个东西对我没有很大的影响。至于我是钱老师和严老师的学生，虽然他们都是我国有名的学者，但赫赫有名并不代表强势，而是他们有种泰山压顶不弯腰的精神，为了坚持真理，真是掉了脑袋都不怕。恰恰有意思的是，我们是弱势。

第三，孔孟的关系。儒家学派的圣人是孔子，至圣先师。孟子被叫做亚圣。这两家在地理上、血缘上没什么关系，尽管都是山东人，他们只有文化上的一种关联。后来，人们在孔庙里把几个圣人放在一块儿同时祭祠，孔子、孟子、颜回、曾子等一起来祭祠。后来，孔家家族每一辈都有固定的字了。比如说，我叫孔庆东，我这个“庆”是生下来就规定好的，我这一辈儿就是“庆”字辈儿。我上面是“宪”字辈。当然解放以后很多人不按这个辈儿排了，但是多数人还是按这个辈儿排下来。现在，我们孔家还在继续修家谱。而孟家就不大按这个排了。孔孟颜曾四姓，过去还加上闵姓，我们见面都说你是哪一辈哪一辈的。我的上一代是“宪”字辈儿，我的下一代是“繁”字辈儿：孔繁森，他比我小一辈儿。再下一辈儿是“祥”字，是我的孙子辈儿的：孔祥熙。再下一辈儿是“令”字辈儿，孔令辉。当然，由于年代久远，辈份的差距已经不能反映实际的状况了。很多年纪大的比年轻的要小好几辈儿。我这个辈份相对来说还是比较大的。农村人比较淳朴，他们非常讲究这个。比如说，我到农村去，见到本家，白发飘飘的老人见面先说：你是哪一辈儿的？我说：我是庆字辈的。他一听就叫着：“老爷爷、老爷爷”。其实他比我大好多，搞得我非常不好意思。因为我是搞现代文学的，所以，我觉得这只是作为传统文化的一种标志。比如，我有一个朋友在社科院，也是一位教授，他比我小一辈儿，我俩一见面先把这个事情解决了——平辈相论。所以，孔孟是一种文化上的关系，没有其它的家族中的血缘关系。

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现场交流（5）

问：很感谢孔教授做的精彩演讲。孔教授从国家命运的政治高度、人文的深度来理解医学理解人生，对我自己来说收获很大。我觉得孔教授不光适合做教授还适合做领导，在您的幽默中充满了哲理、思辨。在您推荐的阅读书目里有《金刚经》，这本书里充满了辩证法，境界非常之高，我的问题是：怎样读像《金刚经》这样的书才会有最大的收获？

答：这是一个有难度的问题。你说《金刚经》一般人只能读到凡人的层次，我也只能读到凡人的层次。我跟你一样，我知道这本书非常重要，我为什么推荐给别人，是我自己知道很重要。其实，世界上有很多思想文化体系，每一种文化体系都有它的有价值之处，但是我们的人生有限哪。庄子说：“吾生也有涯，而知也无涯。”知识是汪洋大海学不完，所以，我们必须知道读哪些书有用。我把这些书分成主次，我说有些书是“爷爷书”，有些书是“孙子书”。孙子书是由爷爷书、爸爸书衍生出来的。你只要把爷爷书读好了，别的书一看就明白了。或者从另?

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