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陈凯歌 历史革命与反叛电影9（第1页）

●──荆轲刺秦的故事一直广为人知，而在中国电影界，过去十年这个题材被反复搬上银幕。除了您的《荆轲刺秦王》，还有周晓文[14]的《秦颂》，以及张艺谋的《英雄》。为什么这么多当代导演为这个故事所吸引？

别人怎么想我不清楚，但我知道我为什么要拍这个电影。很简单，我觉得我是个受历史和政治影响很大的人，有件事是我一直耿耿于怀，放不下，我们是如何论断独裁的？为什么两千多年来，中国第一个皇帝秦始皇独裁的合法性一再地受到争议？这是我特别想不通的一件事。而且他是个开创制度的人，他受到的都是赞扬。他说把这个伟大的国家统一起来，是为了避免更大的灾难和战争。在这部电影里我要问的问题非常简单，就是目标和手段之间的一致性，能不能用肮脏的手段去实现一个崇高的目标？我的答案是不行，绝对不行。所有的独裁政体都这么说，希特勒这么说，墨索里尼也这么说，他们都说国家社会主义是最好的、法西斯主义是最好的，但他们用的都是些什么手段？毛泽东说“文化大革命”是最好的，但是有多少人死于这个运动？

所以我觉得说到底，《荆轲刺秦王》是部人道主义电影，是用人道主义去否定和反击那样的英雄崇拜。但我也没有简单地把秦始皇写成一个典型的暴君，我觉得他是一个人，是一个逐渐被权力腐蚀的人，就这么简单。这部电影我想说的是，你是不是有一个好的理想要看你的手段。所以我不觉得布什是对的，不能用战争的手段去达成，不管你的理想有多好。不管大家对《荆轲刺秦王》有什么说法，我认为我拍了一部伟大的电影。我真的是这么认为。

●──您是否在这部片中“借古讽今”？

今就在古里面，古就在今里面，是同一件事，过去发生的事情，今天还在发生。连借古讽今都谈不上，根本就是一件事儿。这电影明白地述说现在发生的事。

●──《荆轲刺秦王》有两个版本，能否谈谈这两个版本的不同之处？

第二个版本是我被迫为欧美市场做的，他们派了一个人到北京来说你应该这样剪、那样剪。因为这是一部预算很高的电影，我没办法不听，心里很不开心，因为我觉得原来的版本（日本发行的版本）更符合我的原意，很遗憾，我这个版本只在日本公映过。[15]

●──是否经过《风月》的经验以后，您决定自己写剧本？

那倒不是。虽然这个剧本大部分是我写的，但严格来说我并不想写，我觉得自己写不一定好。原因是，导演自己写剧本，没人会批评，别人只会说好。但是我觉得它不太符合现代电影的潮流，现代电影的潮流就是娱乐性。这部电影也没出什么错，这是部太过严肃的电影，如果说它有缺点，这是它唯一的缺点。

●──是否可以请您谈谈拍摄《荆轲刺秦王》中大型战争场面的经验？在细微、个人化的《孩子王》之后，处理大规模的场景，调度大型战争场面及几百位临时演员，对您而言是否有困难？

我一直试图找到我自己的表达方式，我自己的表达方式即是我的内容。其实我对过分注重情节的东西始终不感兴趣，情节很重要，但是过分注重情节，就变成了大家都能做的东西。你说的对，《孩子王》里有那种气氛，那种只可以让人意会的东西，其实有机会我还是会拍的，还是能做到这一点。

●──《荆轲刺秦王》之后，您到了好莱坞。虽然在那里中国的电影审查不再是问题，但您却必须面对同样巨大的力量，也就是西方的电影市场。市场的运作也有其规则与限制，您的经验如何？

很不适应。问题在于它不在乎你能不能拍一部好电影，它在乎的是你的电影能不能赚钱，这就在根本上跟我们这些人的愿望相违背。我也不是说我永远都不会去好莱坞拍戏，只是那个经验让我觉得我为什么那么笨，为什么会那么去想问题，那是个不舒服的经验。

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