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封新城:他要坚守什么呢?
叶京:我们这代人,没有什么,就是觉得只要有谁,想特神圣不可侵犯地放自己在神坛上,就要卒瓦谁。谁也别把自己放神坛上。为什么王朔说我要卒瓦我自己?因为他自己要先坐到这个神坛上来,抢夺话语权,然后他就咣叽把自己给卒瓦了,谁也别想当偶像,中国现在没他妈的偶像!别他妈的人为地制造偶像!我觉得他说得有道理。于丹现在想当偶像,那就卒瓦她吧。
“王朔的作品,谁拍都拍不过我”
封新城:你们两个人的交往有一个零星的轨迹。比如老王在你们中间最先成腕儿,东西也是他来写,但是现在他反而说东西全被你写尽了?
叶京:原来他想接着《看上去很美》往下走,那是些我们幼儿园的事,他是当真事来写的。但是他这几年经历了一个炼狱的过程,根本没有创作的心思,他在反思自己呢,要先搞清楚自己是干嘛的。《与青春有关的日子》让老王觉得是他过去想写的东西,但是让我写出来了。他很惊讶,其实之前我的两部片子《梦开始的地方》和《贻笑大方》,都没有让我们这个圈子里的人看到我的另外一种东西,没完全体现我的水准。《与青春有关的日子》让他们一下子看到我背后的东西,我的实力,他们原来以为我就是一个能打会闹的主儿。
这些年我经历了好多投资的失败,甭说我了,谁找投资都不容易,都求爷爷告奶奶的。我也憋了一口气,我觉得一定要把《与青春有关的日子》拍出来,我得让大家都看到,都知道。这里面有置气的成分,包括那些侮辱过我的那些投资人,都要让他们看看。
封新城:之前老王并不了解你有这个能耐?
叶京:之前我没有沾过王朔的作品,他的作品也都让拍完了,就剩下《玩的就是心跳》了。现在好多人看不懂这个小说,其实这个小说特前卫。我还真能大言不惭地说一句:“王朔的作品,谁拍都拍不过我。”因为我们俩有共同的生活,他写的东西就是写他自己啊,他的生活轨迹和我的是共同的啊,所以我特别了解他的东西。
封新城:问你一个技术性的问题:你这里面这么多东西都是和老王有关的,甚至是直接用的,但你并没有署老王的名字,也不说是改编,为什么?
叶京:你这问题问得特好。那天我跟王朔见面了,我们发了一堆短信,他发个短信说:“你拍了一个特牛逼的片子。”我说:“我不是来听你夸这个片子来的,我是来负荆请罪的。”他说:“你付过钱的,何罪之有?”结果一见面,还没等我说话,他上来就先侃这部片子,一通夸。我说:“老王,咱俩这么多年没见,当年可能是我小人了,但是我就看不惯你周围的人,你丫交友不慎。但是我确实小人了,因为我没署你名。为什么?因为我不想沾你丫的光,现在人拍你片子都想沾你光,我就不想。”其实我当年如果把人名都改了,没人看得出来。我当年没想用方言、高洋、高晋,我想用的是张三李四王二麻子,但写着写着我觉得不对劲了,我觉得找不到那个感觉了,所以我还是把人名都改回来了。因为先入为主的东西,印象太深了,我忽然换了一堆名字,味儿不对了。这些人还有一点特别精彩,就是语言,这些人谁也不让谁的话掉地上。王朔就跟我说,“其他的都是扯淡,关键是你能不能拍出一部好片子,我们就恭喜你。”他说因为看了这部作品,看到了我们共同的过去。
叶京:一半是叶京,一半是王朔(4)
封新城:你选的女性角色,好像和老徐的感觉很像,你们是不是眼光都差不多?
叶京:我们都喜欢同类的人,这个是默契。其实徐静蕾身上当年也沾染了很多不好的习气,全让王朔给扳回来了。别看王朔在外面怎么样,王朔骨子里特别传统,比我还传统。
当时找乔乔这个演员的时候特别费劲,就想找一个质朴的、没经过任何雕琢的、地道的北京女孩。后来徐静蕾还说她可以演李白玲,我是想让她演乔乔,但是一方面她已经是大名人了,我请不起;第二,年龄也不合适了,装嫩不好。演乔乔的演员上大二的时候,就和关锦鹏公司签约了,还没拍过任何一部戏,她就是一张白纸。现在拍完了,关锦鹏的公司和她解约了,但她还是有失有得。
拍这部戏的时候,我没有时间帮他们集训。原来姜文拍《阳光灿烂的日子》时,夏雨宁静他们还被集训了一个月,天天听“###”的歌,看“###”的书。但是我没有时间,完全靠演员的悟性和剧本。大家都很聪明,不行就换,三个角色都换了。
封新城:佟大为演的方言好像不是特别有说服力?
叶京:佟大为就是一个很绷的人,放不开,王朔也说应该让他放开了,就应该是一流氓。但是我说“这里面已经这么多流氓,弄出一方言,还是一流氓,这戏还能看吗?”当时在片场我对佟大为的表演有些遗憾,但是后期剪辑的时候,我就不遗憾了。让他和冯裤子、许逊站在一块,他们不会雷同。
好多人问“那个时代就那么多脏话?那么贫?”说实话,我觉得这部戏是很个人的,我和王朔这帮人,是个小群体,不能代表“###”时代的大部分人。包括王朔,为什么写东西那么有才气那么贫?后来我一写东西,发现我怎么也这么贫啊?是因为我们找回了那个时代的东西,所以一发不可收,这完全来源于生活,绝对不是杜撰。
封新城:我觉得这部戏很多地方特别像舞台剧,超现实的。
叶京:里面有一个地方我们都觉得特别像舞台剧——他们去百珊家,李白玲和方言如泣如诉,爱得死去活来,其他人就掀桌子大闹。那场戏大概一集,特别有舞台剧的感觉。
我特别受一个我喜欢的电影影响,《美国往事》,是一个意大利人拍的,把美国人都给灭了,当年出来,美国人没注意,后来拿回欧洲,引起特别大的轰动。我这个片子有向那个导演致敬的意思。结尾方言走在胡同里,背景音乐是《渴望》,和第一集是对应的。他在胡同里走,他在寻找过去的李白玲和自己的生活轨迹,最后他找到了,把砖扒拉开,看见超现实的画面,就是年轻时的穿着军装的李白玲。我和王朔都对那个时代穿军装的女孩有一种情结。《乡村骑士》的音乐一起,李白玲穿着军装从里面走出来,方言的眼神一切回来——这个镜头就是我向《美国往事》致敬。男主角罗伯特·德尼罗最后回到美国,回到他第一次见那个女孩的酒吧,在厕所里偷看那个女孩跳舞,一下子就回到了过去。我当时看《美国往事》的时候,还没进这个圈子呢,我看了,才进这个圈子。我想一定要拍一部《美国往事》这样的电影。我觉得电影很简单,就是两个字——震撼。中国到现在还没有让人震撼的东西。我要拍一个给中国人看的东西,老外爱震撼不震撼,跟我没关系。现在欧洲一帮人盯上《与青春有关的日子》了,我准备让王朔剪一个电影版,他说“剪出来就是一特牛B的电影”。txt电子书分享平台
叶京:一半是叶京,一半是王朔(5)
封新城:接下来和王朔有什么合作?
叶京:我接下来想拍三部电影,他都是我的监制,他说我单飞了十年了,必须让我找到组织。我到60岁还有十年,我就是想再拍十年电影。
“我们现在能洗清一点就洗一点”
封新城:你是不是因为到年龄了,所以这时候想说点什么,想回顾过去?
叶京:有这个原因。但是还是因为刚才说的,现在的现实社会,信仰轰然倒塌,“超女”都能成为全民偶像。我是真的反感“超女”,我觉得这个社会还是应该讲一些价值观和信仰,否则就别老说什么中华民族5000年的文明史。现在已经荡然无存了
封新城:现在这个市场经济时代,旧的东西在不断瓦解,但是新的还没有建立起来。
叶京:对,确实是这样,每一代人都应该有自己应尽的责任,就是把自己的经历整理出来,温故知新。我的人生观是悲观的,不光中国,我觉得这个星球都是这样,人活着也不容易的,能干点自己想干的事情更不容易,挺悲凉的。我也不太爱国,但也不愿意移民,我觉得中国人的劣根性真是太黑暗了。
我们家“###”时被整了,我这个将来要拍成电影。我那天和王朔说的时候眼泪都出来了。1969年年底,我们全家坐着吉普车路过天安门,我父亲忽然把头伸出去,喊着“毛主席万岁!毛主席万岁!”我当时坐在车里都懵了,当时司机是送我们到北京站,要轰我们出北京。
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