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第7部分（第1页）

加藤：互相依赖。

山奇：所以才会在集体中特别能够抱团，特别有集体主义精神。

加藤：这也有好处，但有一个严重的坏处就是缺乏个性，而且真正关键的时候不知道怎么办，一直互相依赖。人一旦失去“独立思考”的姿态就会陷入不可回避的困境。

山奇：这是我以前没有想到的，我没想到日本的孩子会缺少独立性。

加藤：日本的孩子从另外的方面看很有独立性，比如说他上大学的时候主动去打工、挑战社会。比如，东京物价很高、学费又很贵，只靠父母的收入不能生活，这样他每天打工，一边上学一边打工谋生，在这个意义上日本的孩子独立性是很强的。日本的年轻人基本上到了大学阶段就能与社会接触，这是好事。但自主、主动地去思考，就是不管别人怎么样我一定要这样做，这种精神是很欠缺的，总之日本人的独立也有他的两面性吧。

山奇：现在中国大城市中的年轻人对于爱情好像有点儿可望而不可及。爱情是一个奢侈品，没有那么多时间去经营、去培养，因为感情很脆弱，所以目前来说年轻人不懂得怎么去培养感情、维护感情，这其实也是导致离婚率高的一个因素。大家都很独立、都很要强，都不懂得去谦让、磨合，所以我说过田园式的爱情对当今时代已经是奢侈品，很难去得到。我不知道日本年轻人对爱情的想法是怎样的？可能会不一样吧。

加藤：我觉得跟中国不会有太大的差异，很多人说我爱你，很浪漫的话，其实往往是表面的，他口头上说我爱你，我爱社会、我爱父母、我爱自己。

山奇：都不是发自内心的。

加藤：可能每个人对爱有不同定义、不同理解，其实这是完全可以的，每个人都对爱这个词有独特理解。但是我不得不承认存在着普遍的现象，就是非常表面。大家不知道什么是爱，很随便地使用“爱”这个词，但又不对“爱”这个词，明确下一个定义。因此，首先最重要的就是对于“爱”要有自己的掌握和理解。

换个话题，我觉得中国人比如说男女之间很开放。在街上到处都能看到男女享受爱情的场合。

山奇：比日本人开放啊？主要讲的是性吧？

加藤：性方面日本人更开放。

山奇：那你说男女之间比日本开放是指交往吗？

加藤：是交往。比如在北大校园里也好，在公交车上也好，在公众场所也好，大家都随意自然地手拉手、随意地拥抱、随意地接吻，在日本一般是不可能的。

山奇：为什么？

加藤：害羞啊。

山奇：表达情感害羞？

加藤：在日本，人与人之间交往得很委婉，有一定的距离，没有中国人那么亲密，尤其是在东京，越是大城市越有距离。